Discussion:
Live Security Platinum virus
(zu alt für eine Antwort)
"Brisko Schneider"
2012-11-07 19:57:08 UTC
Permalink
Hallo!
Wer kennt diesen fießen virus? Ich habe den nähmlich am anderen Computer und
der blockiert mir alles! Ich kann werder Anti-Vir noch Ad-Aware starten.Wenn
ich ins Internet gehen will wird das auch untersagt.I
Der gibt dauernd so komsiche Meldungen raus das angeblich meine Pc verseucht
ist bzw ich das nur beheben kann wenn ich da einen Reg-Schlüssel kaufe-ist
natürlich eh nur fangerei!!
Wie bekommt man den weg bzw muss ich den Pc neu aufsetzen?

wer kann mir bitte ratschlag geben?

lg brisko

PS:danke im voraus...
Jens Hektor
2012-11-08 04:56:51 UTC
Permalink
Post by "Brisko Schneider"
wer kann mir bitte ratschlag geben?
http://www.heise.de/newsticker/meldung/BSI-warnt-vor-Abzocke-mit-Windows-8-1745884.html
Helmut Hullen
2012-11-08 05:24:00 UTC
Permalink
Hallo, Jens,
Post by Jens Hektor
Post by "Brisko Schneider"
wer kann mir bitte ratschlag geben?
http://www.heise.de/newsticker/meldung/BSI-warnt-vor-Abzocke-mit-Wind
ows-8-1745884.html
Warum fütterst Du den Troll?

Viele Gruesse!
Helmut
Heiko Schlenker
2012-11-08 00:58:11 UTC
Permalink
Post by "Brisko Schneider"
Wie bekommt man den weg
Du musst all das rückgängig machen, was der Schädling verändert hat.
Falls Du nicht sagen kannst, inwiefern das System manipuliert worden
ist, gibt es nur einen seriösen Rat: Das System komplett platt machen
und neu aufsetzen.

Gruß, Heiko
Gitta Faust
2012-11-11 15:58:28 UTC
Permalink
Hallo Heiko,
Post by Heiko Schlenker
Post by "Brisko Schneider"
Wie bekommt man den weg
Du musst all das rückgängig machen, was der Schädling verändert hat.
Falls Du nicht sagen kannst, inwiefern das System manipuliert worden
ist, gibt es nur einen seriösen Rat: Das System komplett platt machen
und neu aufsetzen.
Gruß, Heiko
Ich möchte mich mal hier einhängen:

Ein sauberes Image müßte doch auch genügen oder?

Gruß
Gitta Faust
Heiko Schlenker
2012-11-12 13:01:14 UTC
Permalink
Post by Gitta Faust
Post by Heiko Schlenker
Post by "Brisko Schneider"
Wie bekommt man den weg
Du musst all das rückgängig machen, was der Schädling verändert hat.
Falls Du nicht sagen kannst, inwiefern das System manipuliert worden
ist, gibt es nur einen seriösen Rat: Das System komplett platt machen
und neu aufsetzen.
Gruß, Heiko
Ein sauberes Image müßte doch auch genügen oder?
Sofern es nachweisbar sauber ist, ja. ;-)

Gruß, Heiko
Helmut Hullen
2012-11-12 13:39:00 UTC
Permalink
Hallo, Heiko,
Post by Heiko Schlenker
Post by Gitta Faust
Post by Heiko Schlenker
Du musst all das rückgängig machen, was der Schädling verändert hat.
[...]
Post by Heiko Schlenker
Post by Gitta Faust
Ein sauberes Image müßte doch auch genügen oder?
Sofern es nachweisbar sauber ist, ja. ;-)
Dieses Reinheitsgebot gilt natürlich auch für eine Neu-Installation.
Auch dann lässt sich die Sauberkeit nicht nachweisen. Auch dann bleibt -
vielleicht schon bei der Installation, spätestens nach 1 Tag oder 1
Woche Betrieb - ein Restrisiko.

Viele Gruesse!
Helmut
Valentin Metz
2012-11-08 20:32:19 UTC
Permalink
Versuche es einmal mit einer Live - CD !

Kaspersky ist sehr gut !


Grüße:
Valentin Metz
"Brisko Schneider"
2012-11-09 22:43:46 UTC
Permalink
danke
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Versuche es einmal mit einer Live - CD !
Kaspersky ist sehr gut !
Valentin Metz
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
iEYEARECAAYFAlCcFtMACgkQZrsd0fFiFq3SnQCglJcoiLbMXh33ostHiDHZYkWn
/GgAoJ1FDTV30IHv7owgXirtDBXloXyK
=c8lu
-----END PGP SIGNATURE-----
Heiko Warnken
2012-11-10 06:06:12 UTC
Permalink
Post by Valentin Metz
Versuche es einmal mit einer Live - CD !
Kaspersky ist sehr gut !
das ist ja so, als wolltest Du den Teufel mit dem Belzebub austreiben. :-)
Valentin Metz
2012-11-10 06:43:18 UTC
Permalink
Ausgetrieben ist Ausgetrieben !
Heiko Schlenker
2012-11-11 00:36:01 UTC
Permalink
Post by Valentin Metz
Ausgetrieben ist Ausgetrieben !
Du unterschlägst teuflischerweise das Wörtchen scheinbar.

Gruß, Heiko
Dietrich Schaffer
2012-11-11 14:43:02 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Ausgetrieben ist Ausgetrieben !
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/
iEYEARECAAYFAlCd94YACgkQZrsd0fFiFq1sPQCgt2tD8b8WJg8PIzVRBWP0dHFh
I98An2Rkn54xPTlGU9+UNMsXhcyEyyaT
=yvIS
-----END PGP SIGNATURE-----
Üblicherweise wird der Header und nicht der Body signiert.

Servus,
Dietrich
Harald Klotz
2012-11-17 01:04:24 UTC
Permalink
Post by "Brisko Schneider"
wer kann mir bitte ratschlag geben?
Als erstes würde ich mir Rescue Kit von Avira beschaffen und
brennen.
Dann von der CD booten und Avira versuchen lassen den
Schädling zu entfernen.

Die letzlich bessere und sicherer Methode, den Rechner neu
aufsetzen und Backups zurückspielen.
Wenn du keine Datensicherung hast:
Du kannst ein neues BS aufsetzen ohne die anderen Daten zu
löschen, dann ist der Rechner zunächst virenfrei.
Dann sicherst du erst einmal die wichtigen Daten.

Da dein Virus vermutlich nach wie vor irgendwo schlummert
und du ihn wieder aktivieren kannst, wenn du das falsche
Programm versuchst zu starten ist der nächste Schritt das BS
noch einmal aufzusetzen, dieses mal mit Formatieren der
Festplatte.

Grüße Harald
Heiko Schlenker
2012-11-18 12:12:05 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
Post by "Brisko Schneider"
wer kann mir bitte ratschlag geben?
Als erstes würde ich mir Rescue Kit von Avira beschaffen und
brennen.
Dann von der CD booten und Avira versuchen lassen den
Schädling zu entfernen.
Im Falle eines Schädlings, der Tore öffnet, also Schadcode nachlädt
sowie ausführt und dadurch das System auf unbekannte Weise
manipuliert, reicht das nicht.

Analogie: Den Trojanern wäre nicht damit geholfen gewesen, lediglich
das Vehikel (den "Schädling"), das trojanische Pferd, zu zerstören.
Sie hätten auch alle Griechen, die im Bauch des hölzernen Pferdes
saßen, aufspüren und deren Aktionen rückgängig machen müssen.

Gruß, Heiko
Helmut Hullen
2012-11-18 13:16:00 UTC
Permalink
Hallo, Heiko,
Post by Heiko Schlenker
Post by Harald Klotz
Dann von der CD booten und Avira versuchen lassen den
Schädling zu entfernen.
Im Falle eines Schädlings, der Tore öffnet, also Schadcode nachlädt
sowie ausführt und dadurch das System auf unbekannte Weise
manipuliert, reicht das nicht.
Analogie: Den Trojanern wäre nicht damit geholfen gewesen, lediglich
das Vehikel (den "Schädling"), das trojanische Pferd, zu zerstören.
"Das kommt drauf an" - es hätte schon gereicht, das Pferd mitsamt Inhalt
wieder vor die Tür zu setzen.
Post by Heiko Schlenker
Sie hätten auch alle Griechen, die im Bauch des hölzernen Pferdes
saßen, aufspüren und deren Aktionen rückgängig machen müssen.
Nein. Das ist weitgehend unsinnig. Es hätte gereicht, die Griechen
"irgendwie" unschädlich zu machen. "deren Aktionen rückgängig machen"
ist vermutlich eine insgesamt unsinnige Forderung.

Viele Gruesse!
Helmut
Harald Klotz
2013-01-31 13:46:13 UTC
Permalink
Post by Heiko Schlenker
Post by Harald Klotz
Als erstes würde ich mir Rescue Kit von Avira beschaffen und
brennen.
Dann von der CD booten und Avira versuchen lassen den
Schädling zu entfernen.
Im Falle eines Schädlings, der Tore öffnet, also Schadcode
nachlädt sowie ausführt und dadurch das System auf unbekannte
Weise manipuliert, reicht das nicht.
Ich kenne den Spruch.
ABM für frustierte Admins.
Post by Heiko Schlenker
Analogie: Den Trojanern wäre nicht damit geholfen gewesen,
lediglich das Vehikel (den "Schädling"), das trojanische
Pferd, zu zerstören. Sie hätten auch alle Griechen, die im
Bauch des hölzernen Pferdes saßen, aufspüren und deren
Aktionen rückgängig machen müssen.
Ich weiss, nachdem mir letztlich jemand die Stoßstange angekratzt
hat, habe ich mir sicherheitshalber gleich ein neues Auto
gekauft, man weiss ja nie was noch alles kaputt gegangen ist.

Mir ist bisher nicht bekannt geworden, dass Virenscanner, die
Viren entfertn haben, ein irgendwie geartetes anschliessendes
Wiederaufleben nicht verhindern konnten.

Grüße Harald
Ansgar -59cobalt- Wiechers
2013-01-31 16:30:37 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
Post by Heiko Schlenker
Post by Harald Klotz
Als erstes würde ich mir Rescue Kit von Avira beschaffen und
brennen.
Dann von der CD booten und Avira versuchen lassen den
Schädling zu entfernen.
Im Falle eines Schädlings, der Tore öffnet, also Schadcode
nachlädt sowie ausführt und dadurch das System auf unbekannte
Weise manipuliert, reicht das nicht.
Ich kenne den Spruch.
ABM für frustierte Admins.
Post by Heiko Schlenker
Analogie: Den Trojanern wäre nicht damit geholfen gewesen,
lediglich das Vehikel (den "Schädling"), das trojanische
Pferd, zu zerstören. Sie hätten auch alle Griechen, die im
Bauch des hölzernen Pferdes saßen, aufspüren und deren
Aktionen rückgängig machen müssen.
Ich weiss, nachdem mir letztlich jemand die Stoßstange angekratzt
hat, habe ich mir sicherheitshalber gleich ein neues Auto
gekauft, man weiss ja nie was noch alles kaputt gegangen ist.
Mir ist bisher nicht bekannt geworden, dass Virenscanner, die
Viren entfertn haben, ein irgendwie geartetes anschliessendes
Wiederaufleben nicht verhindern konnten.
Du hast das Problem leider nicht verstanden. Schade.

cu
59cobalt
--
"All vulnerabilities deserve a public fear period prior to patches
becoming available."
--Jason Coombs on Bugtraq
Harald Klotz
2013-02-08 22:36:37 UTC
Permalink
Post by Ansgar -59cobalt- Wiechers
Post by Harald Klotz
Mir ist bisher nicht bekannt geworden, dass Virenscanner, die
Viren entfertn haben, ein irgendwie geartetes anschliessendes
Wiederaufleben nicht verhindern konnten.
Du hast das Problem leider nicht verstanden. Schade.
Vermutlich besser als du.

Grüße Harald
Herrand Petrowitsch
2013-02-09 16:09:29 UTC
Permalink
"Harald Klotz" schrieb
Post by Harald Klotz
Post by Ansgar -59cobalt- Wiechers
Post by Harald Klotz
Mir ist bisher nicht bekannt geworden, dass Virenscanner, die
Viren entfertn haben, ein irgendwie geartetes anschliessendes
Wiederaufleben nicht verhindern konnten.
Du hast das Problem leider nicht verstanden. Schade.
Vermutlich besser als du.
Das glaube ich nicht.
Ich erzähle dir mal eine true story aus IRL.

Es war einmal ein kleiner Rechner, welcher sich durch $AV Gnaden
geschützt fühlte.
Eines schönen Tages wurde der kleine Rechner dennoch durch einen
Trojaner-Angriff verseucht. Dagegen hatte $AV anscheinend nichts
einzuwenden, wo doch im Anschluss der Trojaner wieder entfernt werden
konnte.
Jedoch mutierte der intelligente Trojaner aber zuvor und lud sich nette
Kollegen ein, welche ihrerseits ...
Von $AV unbeeindruckt, konnte sich auf diese Weise eine bemerkenswerte
Schar an eigenartigen Gästen - vorerst inkognito - am Buffet des kleinen
Rechners bedienen. Und dieses war reichlich gedeckt.
Nur hatte der kleine Rechner mittlerweile kein eigenes Ich mehr.
Erst ein aufmerksamer Admin deckte den Skandal auf und erneuerte das
Eigenleben des kleinen Rechners mithilfe seiner Kollegen FORMAT und
SETUP.

Also glaube meinetwegen weiter an Märchen, vermeide aber, diese (u.a.
hier) als Wahrheit zu verbreiten.
--
Gruß Herrand
Harald Klotz
2013-02-09 19:18:21 UTC
Permalink
Post by Herrand Petrowitsch
Es war einmal ein kleiner Rechner, welcher sich durch $AV
Gnaden geschützt fühlte.
Eines schönen Tages wurde der kleine Rechner dennoch durch
einen Trojaner-Angriff verseucht. Dagegen hatte $AV
anscheinend nichts einzuwenden, wo doch im Anschluss der
Trojaner wieder entfernt werden konnte.
Jedoch mutierte der intelligente Trojaner aber zuvor und lud
sich nette Kollegen ein, welche ihrerseits ...
Von $AV unbeeindruckt, konnte sich auf diese Weise eine
bemerkenswerte Schar an eigenartigen Gästen - vorerst
inkognito - am Buffet des kleinen Rechners bedienen. Und
dieses war reichlich gedeckt. Nur hatte der kleine Rechner
mittlerweile kein eigenes Ich
mehr. Erst ein aufmerksamer Admin deckte den Skandal auf und
erneuerte das Eigenleben des kleinen Rechners mithilfe seiner
Kollegen FORMAT und SETUP.
Also glaube meinetwegen weiter an Märchen, vermeide aber,
diese (u.a. hier) als Wahrheit zu verbreiten.
Welches Märchen soll ich glauben?
Deines?

Grüße Harald
Ansgar -59cobalt- Wiechers
2013-02-10 14:46:36 UTC
Permalink
Post by Herrand Petrowitsch
"Harald Klotz" schrieb
Post by Harald Klotz
Post by Ansgar -59cobalt- Wiechers
Post by Harald Klotz
Mir ist bisher nicht bekannt geworden, dass Virenscanner, die
Viren entfertn haben, ein irgendwie geartetes anschliessendes
Wiederaufleben nicht verhindern konnten.
Du hast das Problem leider nicht verstanden. Schade.
Vermutlich besser als du.
Das glaube ich nicht.
[...]
Post by Herrand Petrowitsch
Also glaube meinetwegen weiter an Märchen, vermeide aber, diese (u.a.
hier) als Wahrheit zu verbreiten.
Bei Klotz liegt offensichtlich ein klassischer Fall von Dunning-Kruger-
Effekt vor. Du verschwendest deine Zeit.

cu
59cobalt
--
"All vulnerabilities deserve a public fear period prior to patches
becoming available."
--Jason Coombs on Bugtraq
Herrand Petrowitsch
2013-02-15 16:37:51 UTC
Permalink
"Ansgar -59cobalt- Wiechers" schrieb
Post by Ansgar -59cobalt- Wiechers
Post by Herrand Petrowitsch
"Harald Klotz" schrieb
[Harald Klotz]
Also glaube meinetwegen weiter an Märchen, vermeide aber, diese (u.a.
hier) als Wahrheit zu verbreiten.
Bei Klotz liegt offensichtlich ein klassischer Fall von
Dunning-Kruger-Effekt vor. Du verschwendest deine Zeit.
Yupp, so wie sich der Klotz hier artikuliert.
--
Gruß Herrand
Lars Gebauer
2013-01-31 19:53:29 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
Post by Heiko Schlenker
Analogie: Den Trojanern wäre nicht damit geholfen gewesen,
lediglich das Vehikel (den "Schädling"), das trojanische
Pferd, zu zerstören. Sie hätten auch alle Griechen, die im
Bauch des hölzernen Pferdes saßen, aufspüren und deren
Aktionen rückgängig machen müssen.
Ich weiss, nachdem mir letztlich jemand die Stoßstange angekratzt
hat, habe ich mir sicherheitshalber gleich ein neues Auto
gekauft, man weiss ja nie was noch alles kaputt gegangen ist.
So? - Das war dann allerdings äußerst dämlich.

Nach einem Unfall kann Dir eine qualifizierte Werkstatt mit
hinreichender Sicherheit sagen, welche Teile eventuell noch in
Mitleidenschaft gezogen wurden. Bei einem modernen Auto ist das
tatsächlich nicht ganz einfach; da können selbst vermeintlich kleine
Rumser komische Auswirkungen haben. Aber eine qualifizierte Werkstatt
kommt damit klar; auf Verdacht ein neues Auto zu kaufen ist also unsinnig.
Post by Harald Klotz
Mir ist bisher nicht bekannt geworden, dass Virenscanner, die
Viren entfertn haben, ein irgendwie geartetes anschliessendes
Wiederaufleben nicht verhindern konnten.
Da man in aller Regel nicht weiß, ob auch tatsächlich *sämtlicher*
Schadcode entfernt wurde ...
Helmut Hullen
2013-01-31 20:30:00 UTC
Permalink
Hallo, Lars,

Du meintest am 31.01.13:

[Totalabriss]
Post by Lars Gebauer
Post by Harald Klotz
Ich weiss, nachdem mir letztlich jemand die Stoßstange angekratzt
hat, habe ich mir sicherheitshalber gleich ein neues Auto
gekauft, man weiss ja nie was noch alles kaputt gegangen ist.
So? - Das war dann allerdings äußerst dämlich.
Nach einem Unfall kann Dir eine qualifizierte Werkstatt mit
hinreichender Sicherheit sagen, welche Teile eventuell noch in
Mitleidenschaft gezogen wurden.
Eben - "mit hinreichender Sicherheit".
Auch ein Totalabriss mit nachfolgendem Neuaufbau liefert keine
dauerhafte Sicherheit.

Ist hier schon des öfteren diskutiert worden. Mit Totalabriss und
Neuaufbau erreichst Du einen definierten Zustand, aber nicht nachweisbar
einen "sicheren" Zustand.

Für die IT-Abteilung eines mittleren oder grösseren Unternehmens mag
Neuaufsetzen eines der vielen (grossenteils oder komplett identischen)
Arbeitsplatzrechner ein probates Mittel sein; für Otto Endanwender mit
seinem 1 Rechner ist so etwas recht oft keine (aus seiner Sicht)
zumutbare Lösung des Problems.

Viele Gruesse!
Helmut
Lars Gebauer
2013-02-01 13:17:03 UTC
Permalink
Post by Helmut Hullen
Post by Lars Gebauer
Post by Harald Klotz
Ich weiss, nachdem mir letztlich jemand die Stoßstange angekratzt
hat, habe ich mir sicherheitshalber gleich ein neues Auto
gekauft, man weiss ja nie was noch alles kaputt gegangen ist.
So? - Das war dann allerdings äußerst dämlich.
Nach einem Unfall kann Dir eine qualifizierte Werkstatt mit
hinreichender Sicherheit sagen, welche Teile eventuell noch in
Mitleidenschaft gezogen wurden.
Eben - "mit hinreichender Sicherheit".
Ja, *eben*.
Post by Helmut Hullen
Auch ein Totalabriss mit nachfolgendem Neuaufbau liefert keine
dauerhafte Sicherheit.
Deswegen schrieb ich "hinreichende Sicherheit". Schon vergessen?
Post by Helmut Hullen
Ist hier schon des öfteren diskutiert worden.
Nein, nicht wirklich. Du versuchst das zwar mit schöner Regelmäßigkeit
aber Deine "Argumente" wurden schon vor Jahren als völliger Murx erkannt.
Post by Helmut Hullen
Für die IT-Abteilung eines mittleren oder grösseren Unternehmens mag
Neuaufsetzen eines der vielen (grossenteils oder komplett identischen)
Arbeitsplatzrechner ein probates Mittel sein; für Otto Endanwender mit
seinem 1 Rechner ist so etwas recht oft keine (aus seiner Sicht)
zumutbare Lösung des Problems.
Das ist - natürlich - auch Kwatsch. Auch für den Otto Endanwender
existiert genügend Software, mit der er sich ein Image klicken kann,
welches er, bei Bedarf, einfach überbügelt.
Helmut Hullen
2013-02-01 14:21:00 UTC
Permalink
Hallo, Lars,
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Ist hier schon des öfteren diskutiert worden.
Nein, nicht wirklich. Du versuchst das zwar mit schöner
Regelmäßigkeit aber Deine "Argumente" wurden schon vor Jahren als
völliger Murx erkannt.
So ist das bei Religionskriegen nun mal. Da wird notfalls zur Person
"diskutiert", wenn's an Fakten gebricht.
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Für die IT-Abteilung eines mittleren oder grösseren Unternehmens mag
Neuaufsetzen eines der vielen (grossenteils oder komplett
identischen) Arbeitsplatzrechner ein probates Mittel sein; für Otto
Endanwender mit seinem 1 Rechner ist so etwas recht oft keine (aus
seiner Sicht) zumutbare Lösung des Problems.
Das ist - natürlich - auch Kwatsch. Auch für den Otto Endanwender
existiert genügend Software, mit der er sich ein Image klicken kann,
welches er, bei Bedarf, einfach überbügelt.
Ja und? Er geht den Weg des Komplettabrisses trotzdem nicht.
Ok - die Schuldfrage ist dann geklärt ...

Viele Gruesse!
Helmut
Helmut Hullen
2013-02-01 11:25:00 UTC
Permalink
Hallo, Juergen,
Post by Lars Gebauer
Da man in aller Regel nicht weiß, ob auch tatsächlich *sämtlicher*
Schadcode entfernt wurde ...
Selbst wenn aller Schadcode entfernt wurde, koennten Aenderungen der
Systemkonfiguration zurueckbleiben, die die Sicherheit
beeintraechtigen (zusaetzliche Systemdienste gestartet,
Windows-Firewall umkonfiguriert, ...).
Dieses mögliche Problem wurde auch in dieser Newsgroup schon mehrfach
diskutiert.
Neu-Aufsetzen schafft nur einen definierten Zustand, keinen "sicheren"
Zustand.

Wenn die Quelle fürs Neuaufsetzen bereits verseucht ist oder aber
Einflugschneisen für Schadprogramme enthält, dann kann auch ein neu
aufgesetztes System binnen weniger Minuten oder Stunden wieder verseucht
sein.

Wenn ein "nur" repariertes System bei den folgenden Prüfungen keine
verdächtigen Reaktionen zeigt, dann benimmt es sich vielleicht genauso
unauffällig wie ein frisch restauriertes System. In beiden Fällen: das
beweist nicht, dass es "sauber" ist. In beiden Fällen: das System ist
gefährdet, es könnte verseucht sein oder binnen kurzer Zeit verseucht
werden.

Neu-Aufsetzen mag für mittlere und grosse Betriebe eine akzeptable
Lösung sein. Für Otto Normalanwender mit seinem 1 Rechner ist sie des
öfteren (aus dessen Sicht) keine akzeptable Lösung.

Viele Gruesse!
Helmut
Lars Gebauer
2013-02-01 13:19:27 UTC
Permalink
Post by Helmut Hullen
Neu-Aufsetzen schafft nur einen definierten Zustand, keinen "sicheren"
Zustand.
Und genau um diesen definierten Zustand geht es. Guten Morgen Helmut!
Helmut Hullen
2013-02-01 14:22:00 UTC
Permalink
Hallo, Lars,
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Neu-Aufsetzen schafft nur einen definierten Zustand, keinen
"sicheren" Zustand.
Und genau um diesen definierten Zustand geht es.
Dann soll er auch genau so beschrieben werden, dann soll nicht
suggeriert werden, dass das gleichzeitig ein "sicherer" Zustand sei.

Viele Gruesse!
Helmut
Lars Gebauer
2013-02-01 15:09:02 UTC
Permalink
Post by Helmut Hullen
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Neu-Aufsetzen schafft nur einen definierten Zustand, keinen
"sicheren" Zustand.
Und genau um diesen definierten Zustand geht es.
Dann soll er auch genau so beschrieben werden, dann soll nicht
suggeriert werden, dass das gleichzeitig ein "sicherer" Zustand sei.
Nunja, der Einzige, der das mit schöner Regelmäßigkeit suggeriert, bist
schließlich Du. ;)
Helmut Hullen
2013-02-01 15:49:00 UTC
Permalink
Hallo, Lars,
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Neu-Aufsetzen schafft nur einen definierten Zustand, keinen
"sicheren" Zustand.
Und genau um diesen definierten Zustand geht es.
Dann soll er auch genau so beschrieben werden, dann soll nicht
suggeriert werden, dass das gleichzeitig ein "sicherer" Zustand sei.
Nunja, der Einzige, der das mit schöner Regelmäßigkeit suggeriert,
bist schließlich Du. ;)
Nein - ich suggeriere nichts dergleichen. Laste mir bitte nicht anderer
Leute Äusserungen an.

Viele Gruesse!
Helmut
Lars Gebauer
2013-02-01 18:55:31 UTC
Permalink
Post by Helmut Hullen
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Neu-Aufsetzen schafft nur einen definierten Zustand, keinen
"sicheren" Zustand.
Und genau um diesen definierten Zustand geht es.
Dann soll er auch genau so beschrieben werden, dann soll nicht
suggeriert werden, dass das gleichzeitig ein "sicherer" Zustand sei.
Nunja, der Einzige, der das mit schöner Regelmäßigkeit suggeriert,
bist schließlich Du. ;)
Nein - ich suggeriere nichts dergleichen.
Doch, tust Du. Ganz oben, der 1. Satz, der kam von Dir. (Der 2. Satz,
der kam dann von mir.)
Post by Helmut Hullen
Laste mir bitte nicht anderer Leute Äusserungen an.
Warum stehst Du nicht zu dem, was Du schreibst? Welchen Grund hast Du,
die Namen Deiner Vorposter (inkl. Deinem eigenen) nicht mitzuzitieren?
Ralph Lehmann
2013-02-01 19:31:07 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Neu-Aufsetzen schafft nur einen definierten Zustand, keinen
"sicheren" Zustand.
Und genau um diesen definierten Zustand geht es.
Dann soll er auch genau so beschrieben werden, dann soll nicht
suggeriert werden, dass das gleichzeitig ein "sicherer" Zustand sei.
Nunja, der Einzige, der das mit schöner Regelmäßigkeit suggeriert,
bist schließlich Du. ;)
Nein - ich suggeriere nichts dergleichen.
Doch, tust Du. Ganz oben, der 1. Satz, der kam von Dir. (Der 2. Satz,
der kam dann von mir.)
Post by Helmut Hullen
Laste mir bitte nicht anderer Leute Äusserungen an.
Warum stehst Du nicht zu dem, was Du schreibst? Welchen Grund hast Du,
die Namen Deiner Vorposter (inkl. Deinem eigenen) nicht mitzuzitieren?
Meine Güte, wie oft muss man Threads wie diesen mit immer den gleichen
Argumenten lesen? Zum Thema ist doch _alles_ gesagt, und es ist seit
Jahren _immer_ das gleiche, egal welche Partei bzw. deren Argumente man
nun betrachtet.

Ralph
Stefan Kanthak
2013-02-01 20:07:12 UTC
Permalink
"Ralph Lehmann" <***@dummenfang.info> schrieb:

[ Hullerei ]
Post by Ralph Lehmann
Meine Güte, wie oft muss man Threads wie diesen mit immer den gleichen
Argumenten lesen? Zum Thema ist doch _alles_ gesagt, und es ist seit
Jahren _immer_ das gleiche, egal welche Partei bzw. deren Argumente man
nun betrachtet.
Solange die Bloeden, Doofen und Dummen nicht ausgestorben sind und
hier oder dort Schwachsinn verbreiten, auf den Anfaenger, Arg- oder
Ahnungslose hereinfallen koennten, ist es notwendig, diesem Schwachsinn
zu begegnen!

Stefan
[
--
Die unaufgeforderte Zusendung werbender E-Mails verstoesst gegen §823
Abs. 1 sowie §1004 Abs. 1 BGB und begruendet Anspruch auf Unterlassung.
Beschluss des OLG Bamberg vom 12.05.2005 (AZ: 1 U 143/04)
Helmut Hullen
2013-02-01 20:13:00 UTC
Permalink
Hallo, Ralph,
Post by Ralph Lehmann
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Post by Lars Gebauer
Nunja, der Einzige, der das mit schöner Regelmäßigkeit suggeriert,
bist schließlich Du. ;)
Nein - ich suggeriere nichts dergleichen.
Doch, tust Du. Ganz oben, der 1. Satz, der kam von Dir. (Der 2.
Satz, der kam dann von mir.)
[...]
Post by Ralph Lehmann
Meine Güte, wie oft muss man Threads wie diesen mit immer den
gleichen Argumenten lesen? Zum Thema ist doch _alles_ gesagt, und es
ist seit Jahren _immer_ das gleiche, egal welche Partei bzw. deren
Argumente man nun betrachtet.
Hier geht es einigen Leuten um Glaubenskriege. Beginnend damit, dass sie
Virenscanner verteufeln.

Viele Gruesse!
Helmut
Lars Gebauer
2013-02-02 10:45:18 UTC
Permalink
Post by Ralph Lehmann
Meine Güte, wie oft muss man Threads wie diesen mit immer den gleichen
Argumenten lesen?
Wer ist "man"?

Wenn Du mit "man" Dich meinst, wie kommst Du dann auf die närrische
Idee, Du müßtest es lesen?
Helmut Hullen
2013-02-01 20:11:00 UTC
Permalink
Hallo, Lars,
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Neu-Aufsetzen schafft nur einen definierten Zustand, keinen
"sicheren" Zustand.
Und genau um diesen definierten Zustand geht es.
Dann soll er auch genau so beschrieben werden, dann soll nicht
suggeriert werden, dass das gleichzeitig ein "sicherer" Zustand sei.
Nunja, der Einzige, der das mit schöner Regelmäßigkeit suggeriert,
bist schließlich Du. ;)
Nein - ich suggeriere nichts dergleichen.
Doch, tust Du. Ganz oben, der 1. Satz, der kam von Dir. (Der 2. Satz,
der kam dann von mir.)
Und da hatte ich nirgendwo auch nur andeutungsweise formuliert, dass der
definierte Zustand auch ein "sicherer" Zustand sei. Ganz im Gegenteil!
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Laste mir bitte nicht anderer Leute Äusserungen an.
Warum stehst Du nicht zu dem, was Du schreibst?
Dazu stehe ich. Aber nicht zu dem, was Du in sehr freien Assoziationen
daraus erdichtest.

Viele Gruesse!
Helmut
Harald Klotz
2013-02-08 22:35:41 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Da man in aller Regel nicht weiß, ob auch tatsächlich
*sämtlicher* Schadcode entfernt wurde ...
Und?
Wenn du den Rechner neu aufsetzt und eine deiner Installtationen
Schadcode enthält, was dann?
In der Regel wird der Schadcode mindestens unschädlich.
In der Regel wird ein Wiederaufleben vom Virenscanner erkannt.

Was brauchst du mehr?

Grüße Harald
Lars Gebauer
2013-02-09 12:00:19 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
Post by Lars Gebauer
Da man in aller Regel nicht weiß, ob auch tatsächlich
*sämtlicher* Schadcode entfernt wurde ...
Und?
Wenn du den Rechner neu aufsetzt und eine deiner Installtationen
Schadcode enthält, was dann?
Und?
Wenn der Asteorid nächste Woche nun (wider Erwarten) doch trifft, was dann?
Post by Harald Klotz
In der Regel wird der Schadcode mindestens unschädlich.
In der Regel wird ein Wiederaufleben vom Virenscanner erkannt.
In der Regel sind wir voll, Ihr ob-Team.
Harald Klotz
2013-02-09 15:32:25 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Und?
Wenn der Asteorid nächste Woche nun (wider Erwarten) doch
trifft, was dann?
Hast du schon vorgesorgt, damit dir der Himmel nicht auf den Kopf
fällt?

Grüße Harald
Stefan Kanthak
2013-02-10 14:22:16 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Harald Klotz
Post by Lars Gebauer
Da man in aller Regel nicht weiß, ob auch tatsächlich
*sämtlicher* Schadcode entfernt wurde ...
Und?
Wenn du den Rechner neu aufsetzt und eine deiner Installtationen
Schadcode enthält, was dann?
Und?
Wenn der Asteorid nächste Woche nun (wider Erwarten) doch trifft, was dann?
~~~~~~~~~~~~~
Dann haetten laut <http://heise.de/-1800497> resp.
<http://www.heise.de/ct/artikel/Der-Trojaner-Test-1798596.html>
die heutigen Trojaner die Chance, auch naechste Woche noch nicht
(v)erkannt zu werden.-P
Post by Lars Gebauer
Post by Harald Klotz
In der Regel wird der Schadcode mindestens unschädlich.
In der Regel wird ein Wiederaufleben vom Virenscanner erkannt.
I.d.R. erkennen Virenscanner AKTUELLE Schaedlinge ueberhaupt nicht.
Sobald ein Schaedling aber zur Ausfuehrung gekommen ist gibt's nur
noch eine sinnvolle Massnahme: zuruecksetzen auf den Stand vor der
Infektion.
Post by Lars Gebauer
In der Regel sind wir voll, Ihr ob-Team.
In der Regel haben Ostfriesen rote Baerte.

Stefan
[
--
Die unaufgeforderte Zusendung werbender E-Mails verstoesst gegen §823
Abs. 1 sowie §1004 Abs. 1 BGB und begruendet Anspruch auf Unterlassung.
Beschluss des OLG Bamberg vom 12.05.2005 (AZ: 1 U 143/04)
Helmut Hullen
2013-02-10 16:21:00 UTC
Permalink
Hallo, Stefan,

Du meintest am 10.02.13:

[...]
Post by Stefan Kanthak
Post by Harald Klotz
In der Regel wird der Schadcode mindestens unschädlich.
In der Regel wird ein Wiederaufleben vom Virenscanner erkannt.
I.d.R. erkennen Virenscanner AKTUELLE Schaedlinge ueberhaupt nicht.
Für passende Definitionen von "aktuell" und für passend verbogene
Regeln.

Ach ja: andere Testwerkzeuge erkennen aktuelle Schadsoftware auch nicht
unbedingt. Auch da muss anscheinend erst mindestens 1 Kind in den
Brunnen gefallen sein.

Viele Gruesse!
Helmut
Harald Klotz
2013-02-10 18:22:41 UTC
Permalink
Post by Helmut Hullen
Für passende Definitionen von "aktuell" und für passend
verbogene Regeln.
Ach ja: andere Testwerkzeuge erkennen aktuelle Schadsoftware
auch nicht unbedingt. Auch da muss anscheinend erst mindestens
1 Kind in den Brunnen gefallen sein.
Was Stefan installiert ist per Definition virenfrei.
Es kommt ja aus zuverlässiger Quelle.
Bei seiner Erklärung einer zuverlässigen Quelle kommt er
allerdings stark ins Stottern.

Kein Virus, aber es zeigt wie schlampig selbst Gigabyte arbeitet.
Lade dir einmal das BIOS Update für ein GA-8SR533P runter.
<http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=1405&dl=1#bios>
Im Paket ein Award BIOS und eine AMI Flash Programm.

Ich hatte es mir vor längerem gezogen aber kein Update gemacht.
In dem alten Paket war AMI Flash 860, aktuell haben sie Version
864 drin.
Das Programm meldet natürlich, nicht unterstützter Chipsatz, wenn
es das Award BIOS flashen soll.

Grüße Harald
Lars Gebauer
2013-02-11 08:28:31 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
Was Stefan installiert ist per Definition virenfrei.
Es kommt ja aus zuverlässiger Quelle.
Bei seiner Erklärung einer zuverlässigen Quelle kommt er
allerdings stark ins Stottern.
Na, lügen wir uns wiedermal kräftig die Taschen voll?
Harald Klotz
2013-02-11 13:46:27 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Harald Klotz
Was Stefan installiert ist per Definition virenfrei.
Es kommt ja aus zuverlässiger Quelle.
Bei seiner Erklärung einer zuverlässigen Quelle kommt er
allerdings stark ins Stottern.
Na, lügen wir uns wiedermal kräftig die Taschen voll?
Nein, ich erzähle Tatsachen.

Er stottert sich was zurecht mit zuverlässiger Quelle und wenn
man ihm erzählt, dass es das nicht gibt kommt er mit selbst
kompilieren freier Quelltexte.

Dass es keine zuverlässige Quelle gibt beweist die Prxis oft
genug.
Mind. ein großer Hersteller hat Neugeräte, PC oder Notebook, mit
Virus ausgeliefert, der letzte Fall der Art, Tchibo im
Weihnachtsgeschäft mit seinem Dia Scanner.

Grüße Harald
Lars Gebauer
2013-02-11 17:32:46 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
Post by Lars Gebauer
Post by Harald Klotz
Was Stefan installiert ist per Definition virenfrei.
Es kommt ja aus zuverlässiger Quelle.
Bei seiner Erklärung einer zuverlässigen Quelle kommt er
allerdings stark ins Stottern.
Na, lügen wir uns wiedermal kräftig die Taschen voll?
Nein, ich erzähle Tatsachen.
Du lebst in einer dollen Wahn-Welt!
Post by Harald Klotz
Er stottert sich was zurecht mit zuverlässiger Quelle und wenn
man ihm erzählt, dass es das nicht gibt kommt er mit selbst
kompilieren freier Quelltexte.
Du meinst, Du müßtest Stefan was über Windows erzählen?
Harald Klotz
2013-02-11 22:30:02 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Harald Klotz
Nein, ich erzähle Tatsachen.
Du lebst in einer dollen Wahn-Welt!
Post by Harald Klotz
Er stottert sich was zurecht mit zuverlässiger Quelle und wenn
man ihm erzählt, dass es das nicht gibt kommt er mit selbst
kompilieren freier Quelltexte.
Du meinst, Du müßtest Stefan was über Windows erzählen?
Nein, das nicht.
Aber dennoch lebt er in seiner eigenen Welt, gibt sich weltfremd
und versteht nicht wie der Nomaluser tickt.

Seine Missionierungsversuche wirken nicht gerade professionell.

Grüße Harald
Lars Gebauer
2013-02-12 05:22:06 UTC
Permalink
* Harald Klotz:
[Stefan K.]
Post by Harald Klotz
Aber dennoch lebt er in seiner eigenen Welt, gibt sich weltfremd
und versteht nicht wie der Nomaluser tickt.
Und das ist auch nur falsch. "Wir"[tm] wissen recht genau, wie der
Normaluser tickt. "Wir"[tm] wissen, welch irrige Ansichten da häufig
herrschen.

Und daraus ergeben sich 2 Handlungsmöglichkeiten: Entweder, man zeigt
ihm seinen Irrtum auf und erklärt ihm, wie es besser geht oder man
beläßt ihn in seinem Irrtum.
Post by Harald Klotz
Seine Missionierungsversuche wirken nicht gerade professionell.
Vielleicht deswegen, weil er gar nicht missionieren will. Wie kommst Du
auf die Idee, er wolle dies?
Harald Klotz
2013-02-14 03:09:45 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
[Stefan K.]
Post by Harald Klotz
Aber dennoch lebt er in seiner eigenen Welt, gibt sich
weltfremd und versteht nicht wie der Nomaluser tickt.
Und das ist auch nur falsch. "Wir"[tm] wissen recht genau, wie
der Normaluser tickt. "Wir"[tm] wissen, welch irrige Ansichten
da häufig herrschen.
Wenn du das wüsstest, dann kämst du nicht auf die komische Idee
von ihm ein Neuaufsetzen des Systems zu fordern,
Post by Lars Gebauer
Und daraus ergeben sich 2 Handlungsmöglichkeiten: Entweder,
man zeigt ihm seinen Irrtum auf und erklärt ihm, wie es besser
geht oder man beläßt ihn in seinem Irrtum.
ROTFL

Unterhalte dich mit deiner Wand, das ist erfolgversprechender.
Post by Lars Gebauer
Post by Harald Klotz
Seine Missionierungsversuche wirken nicht gerade
professionell.
Vielleicht deswegen, weil er gar nicht missionieren will. Wie
kommst Du auf die Idee, er wolle dies?
Weil er es macht!
Was er fordert wird keinen Privatanwender interessieren.
Wenn sein Virenscanner sagt alles ok, ist er zufrieden.

Grüße Harald
Juergen Ilse
2013-02-11 14:02:46 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Helmut Hullen
[...]
Post by Stefan Kanthak
Post by Harald Klotz
In der Regel wird der Schadcode mindestens unschädlich.
In der Regel wird ein Wiederaufleben vom Virenscanner erkannt.
I.d.R. erkennen Virenscanner AKTUELLE Schaedlinge ueberhaupt nicht.
Für passende Definitionen von "aktuell" und für passend verbogene
Regeln.
Autoren von Schadsoftware *agieren*, sie koennen neue Schadsoftware,
die von den Scannern erst erkannt werden kann, wenn der Scannerhersteller
deren Signaturen in seine Signaturdaten eingepflegt hat. Der Malware-
Autor hat auch noch den Vorteil, dass er *vor* der Veroeffentlichung
seines Machwerks testen kann, ob die gaengigen Scanner sein Werk evt.
doch "rein zufaellig" erkennen wuerden und dann sein Werk so lange
aendern, bis es nicht mehr erkannt wird.

Die Scannerhersteller koennen dagegen nur *reagieren*: sie koennen ihre
Scanner und/oder Signaturen erst dann an neue Schaedlinge anpassen, wenn
sie diese Schaedlinge vorliegen haben (dass heisst i.d.R. fruehestens
einige Stunden nach Veroeffentlichung des Schaedlings, bei einigen hat
das aber auch schon mal eine Woche oder laenger gedauert).

Schaedlinge koennen schon manchmal so aktuell sein, dass sie von keinem
Scanner erkannt werden, Scanner sind prinzipbedingt *niemals* topaktuell
(weil deren Hersteller niemals "agieren" sondern immer nur *reagieren*
koennen).
Post by Helmut Hullen
Ach ja: andere Testwerkzeuge erkennen aktuelle Schadsoftware auch nicht
unbedingt. Auch da muss anscheinend erst mindestens 1 Kind in den
Brunnen gefallen sein.
Es geht in dieser Diskussion nicht primaer um das erkennen von Schaedlings-
befall, sondern um geeignete Massnahmen, *nachdem* der Befall erkannt wurde
(auf welche Weise auch immer), und da sind *fast* *immer* irgendwelche
"Reinigungsversuche ohne neu aufsetzen" die *FALSCHE* Methode (u.a., weil
ein "kompromittiertes System" keine "verrtauenswuerdigen Daten" liefert,
was *auch* die Ergebnisse eines darauf laufenden Virenscanners betrifft,
des weiteren auch deshalb, weil eine erfolgreiche Reinigung die Besei-
tigung aller durch die Malware vorgenommenen Aende3rungen erfordert,
und oftmals laesst sich diese Liste der Aenderungen nicht mehr bestimmen).
Um uberhaupt die Chance zu haben, beurteilen zu koennen, ob man es mit
einem "sauberen System" zu tun hat, muss man es mit einem System in einem
"definierten Zustand" zu tun haben, und ein System nach einem Befall ist
nicht in einem "definierten Zustand" und kann ohne Neuinstallation auch
in aller Regel nicht in einen solchen versetzt werden.

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)
Helmut Hullen
2013-02-11 16:42:00 UTC
Permalink
Hallo, Juergen,
Post by Juergen Ilse
Post by Helmut Hullen
Post by Stefan Kanthak
Post by Harald Klotz
In der Regel wird der Schadcode mindestens unschädlich.
In der Regel wird ein Wiederaufleben vom Virenscanner erkannt.
I.d.R. erkennen Virenscanner AKTUELLE Schaedlinge ueberhaupt nicht.
Für passende Definitionen von "aktuell" und für passend verbogene
Regeln.
[...]
Post by Juergen Ilse
Die Scannerhersteller koennen dagegen nur *reagieren*: sie koennen
ihre Scanner und/oder Signaturen erst dann an neue Schaedlinge
anpassen, wenn sie diese Schaedlinge vorliegen haben (dass heisst
i.d.R. fruehestens einige Stunden nach Veroeffentlichung des
Schaedlings, bei einigen hat das aber auch schon mal eine Woche oder
laenger gedauert).
Schaedlinge koennen schon manchmal so aktuell sein, dass sie von
keinem Scanner erkannt werden, Scanner sind prinzipbedingt *niemals*
topaktuell (weil deren Hersteller niemals "agieren" sondern immer nur
*reagieren* koennen).
Soweit (natürlich) richtig. Das gilt aber nicht einzig für Virenscanner.
Post by Juergen Ilse
Post by Helmut Hullen
Ach ja: andere Testwerkzeuge erkennen aktuelle Schadsoftware auch
nicht unbedingt. Auch da muss anscheinend erst mindestens 1 Kind in
den Brunnen gefallen sein.
Es geht in dieser Diskussion nicht primaer um das erkennen von
Schaedlings- befall, sondern um geeignete Massnahmen, *nachdem* der
Befall erkannt wurde (auf welche Weise auch immer),
Aha!
Und damit um einen der Dauerbrenner auch in dieser Newsgroup. Mit sehr
wahrscheinlich unveränderten Positionen.
Post by Juergen Ilse
und da sind *fast* *immer* irgendwelche "Reinigungsversuche ohne neu
aufsetzen" die *FALSCHE* Methode
für nach Gusto und Standpunkt gewählte Werte von "fast immer".
Post by Juergen Ilse
und ein System nach einem Befall ist nicht in einem "definierten
Zustand" und kann ohne Neuinstallation auch in aller Regel nicht in
einen solchen versetzt werden.
Und auch an dieser Stelle mal wieder: "definierter Zustand" ist was
anderes als "sauber". Auch da bleibt ein Restrisiko, das gern mit dem
Prinzip Hoffnung zugekleistert wird.
Das hatten wir doch schon mehrfach erörtert.

Deine Empfehlung "alles neu aufsetzen" (genauer: irgendeinen alten
Zustand restaurieren) ist zudem ein vielleicht (meistens) akzeptabler
Weg in Klein- und Mittelbetrieben, nicht aber für Otto Endanwender.

Viele Gruesse!
Helmut
Lars Gebauer
2013-02-11 17:40:58 UTC
Permalink
Post by Helmut Hullen
Post by Juergen Ilse
und ein System nach einem Befall ist nicht in einem "definierten
Zustand" und kann ohne Neuinstallation auch in aller Regel nicht in
einen solchen versetzt werden.
Und auch an dieser Stelle mal wieder: "definierter Zustand" ist was
anderes als "sauber". Auch da bleibt ein Restrisiko, das gern mit dem
Prinzip Hoffnung zugekleistert wird.
Das "Prinzip Hoffnung" ist *Deine* Devise. *Du* *hoffst*, daß der
Virenscanner schon alles erwischt haben wird.

*Ich* bin mir dieses Restrisikos durchaus bewußt und weiß, wie ich damit
umgehe.
Post by Helmut Hullen
Das hatten wir doch schon mehrfach erörtert.
Ja, Du behauptest diesen Unsinn schon länger. Allerdings.
Post by Helmut Hullen
Deine Empfehlung "alles neu aufsetzen" (genauer: irgendeinen alten
Zustand restaurieren) ist zudem ein vielleicht (meistens) akzeptabler
Weg in Klein- und Mittelbetrieben, nicht aber für Otto Endanwender.
Und Kwatsch bleibt auch bei mehrfacher Wiederholung Kwatsch. Es gibt
genügend Tools, mit denen sich auch Otto Endanwender ein Image klicken
kann. Damit hält sich jeder Wiederherstellungsaufwand in überschaubaren
Grenzen.
Helmut Hullen
2013-02-11 18:01:00 UTC
Permalink
Hallo, Lars,
Post by Lars Gebauer
Post by Helmut Hullen
Post by Juergen Ilse
und ein System nach einem Befall ist nicht in einem "definierten
Zustand" und kann ohne Neuinstallation auch in aller Regel nicht in
einen solchen versetzt werden.
Und auch an dieser Stelle mal wieder: "definierter Zustand" ist was
anderes als "sauber". Auch da bleibt ein Restrisiko, das gern mit
dem Prinzip Hoffnung zugekleistert wird.
Das "Prinzip Hoffnung" ist *Deine* Devise. *Du* *hoffst*, daß der
Virenscanner schon alles erwischt haben wird.
Nein. Ich misstraue jedem Verfahren. Auch dem der Wiederherstellung
eines "definierten Zustandes".

Auch dann kann mir niemand garantieren, dass das System "sauber" sei.

Viele Gruesse!
Helmut
Harald Klotz
2013-02-11 22:38:33 UTC
Permalink
Post by Helmut Hullen
Hallo,
Post by Helmut Hullen
[...]
Post by Stefan Kanthak
Post by Harald Klotz
In der Regel wird der Schadcode mindestens unschädlich.
In der Regel wird ein Wiederaufleben vom Virenscanner
erkannt.
I.d.R. erkennen Virenscanner AKTUELLE Schaedlinge ueberhaupt
nicht.
Für passende Definitionen von "aktuell" und für passend
verbogene Regeln.
Autoren von Schadsoftware *agieren*, sie koennen neue
Schadsoftware,
die von den Scannern erst erkannt werden kann, wenn der
Scannerhersteller deren Signaturen in seine Signaturdaten
eingepflegt hat. Der Malware- Autor hat auch noch den Vorteil,
dass er *vor* der Veroeffentlichung seines Machwerks testen
kann, ob die gaengigen Scanner sein Werk evt.
doch "rein zufaellig" erkennen wuerden und dann sein Werk so
lange aendern, bis es nicht mehr erkannt wird.
Die Scannerhersteller koennen dagegen nur *reagieren*: sie
koennen ihre Scanner und/oder Signaturen erst dann an neue
Schaedlinge anpassen, wenn sie diese Schaedlinge vorliegen
haben (dass heisst i.d.R. fruehestens einige Stunden nach
Veroeffentlichung des Schaedlings, bei einigen hat
das aber auch schon mal eine Woche oder laenger gedauert).
Schaedlinge koennen schon manchmal so aktuell sein, dass sie
von keinem Scanner erkannt werden, Scanner sind prinzipbedingt
*niemals* topaktuell (weil deren Hersteller niemals "agieren"
sondern immer nur *reagieren* koennen).
Und?
"Kein Scanner" ist aktueller?

Dein Einwand ist einfach nur albern.
Eine Erkennung irgendwann später ist immer besser als keine
Erkennung.

Die Chance, dass bei mir, bei dir, bei anderen ein Virus trifft,
bevor der Scannerhersteller reagiert hat ist nicht sonderlich
hoch.

Du hättest sicher den Tchibo/Hama Diascanner installiert und dir
damit einen Virus eingefangen.
Post by Helmut Hullen
Es geht in dieser Diskussion nicht primaer um das erkennen von
Schaedlings- befall, sondern um geeignete Massnahmen,
*nachdem* der Befall erkannt wurde (auf welche Weise auch
immer), und da sind *fast* *immer* irgendwelche
"Reinigungsversuche ohne neu aufsetzen" die *FALSCHE* Methode
(u.a., weil ein "kompromittiertes System" keine
"verrtauenswuerdigen Daten" liefert, was *auch* die Ergebnisse
eines darauf laufenden Virenscanners betrifft, des weiteren
auch deshalb, weil eine erfolgreiche Reinigung die Besei-
tigung aller durch die Malware vorgenommenen Aende3rungen
erfordert,
Ja, das wird immer wieder von einigen behauptet, die Realität ist
aber, dass millionen Rechner weltweit mit gereinigten Daten
laufen.

In der Presse lese ich leider nichts von eurer Weisheit, eher im
Gegenteil.
Post by Helmut Hullen
und oftmals laesst sich diese Liste der Aenderungen nicht mehr
bestimmen). Um uberhaupt die Chance zu haben, beurteilen zu
koennen, ob man es mit einem "sauberen System" zu tun hat,
muss man es mit einem System in einem "definierten Zustand" zu
tun haben, und ein System nach einem Befall ist nicht in einem
"definierten Zustand" und kann ohne Neuinstallation auch
in aller Regel nicht in einen solchen versetzt werden.
Einen defineirten Zustand hast du bereits nach der ersten
Softwareinstalltion nicht mehr.
Sony hat sich erlaubt ein Rootkit zu installieren udn was andere
Softwarehersteller an deinem System anrichten wirst auch du nicht
wissen.

Ich schätze, dass die Scannerhersteller mit ihrer
Reinigungssoftware deutlich sauberer arbeiten als du ihnen
unterstellst.

Grüße Harald
Lars Gebauer
2013-02-12 05:25:24 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
In der Presse lese ich leider nichts von eurer Weisheit, eher im
Gegenteil.
Dann solltest Du die Wahl Deiner "Presse" überdenken.
Post by Harald Klotz
Ich schätze,
"Jede Katastrophe beginnt mit einer beschissenen Vermutung."
Stefan Kanthak
2013-02-12 15:46:00 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Harald Klotz
In der Presse lese ich leider nichts von eurer Weisheit, eher im
Gegenteil.
Dann solltest Du die Wahl Deiner "Presse" überdenken.
Post by Harald Klotz
Ich schätze,
"Jede Katastrophe beginnt mit einer beschissenen Vermutung."
Ich hab da noch eines: "Dumm ist, wer Dummes tut".

Erwartest Du von Geistesgroessen unmessbarer Kapazitaet wie Klotz die
Faehigkeit zu logischem Denken?

Dann waeren er und seinesgleichen, wenn auch nur unter so gut wie
unmoeglich definierbaren, aeusserst unwahrscheinlichen Umstaenden
und unvorstellbaren, geradezu uebermenschlichen und unnatuerlichen,
jede Vorstellungskraft uebersteigenden Anstrengungen moeglicherweise
in der Lage, wenn auch nur ganz und gar schemenhaft zu erkennen, dass
genau die Massnahmen, die Leute ohne kognitive Dissonanz ergreifen, um
sich vor den von seinem allerheiligsten Schlangenoel in der beliebig
langen Zeitspanner nach ihrer Erzeugung regelmaessig (wie gerade vom
Test der c't wieder nachgewiesen) nicht erkannten Schaedlinge wirksam
zu schuetzen, selbstverstaendlich auch dann noch wirksam schuetzen,
wenn diese Schaedlinge so alt, gebrechlich und bekannt sind, das sie
sogar vom allerheiligsten Schlangenoel unter den undenkbar widrigsten
Umstaenden erkannt werden koennten.

Vielleicht waere dann der eine oder andere, nicht voellig merkbefreite
Schlangenoelanbeter in einem ganz und gar seltenen lichten Moment der
Klarheit moeglicherweise in der Lage, den logischen Schluss zu ziehen,
dass Schlangenoel ob dieser wirksamen Schutzmassnahmen ueberfluessig ist.

Stefan
[
--
Die unaufgeforderte Zusendung werbender E-Mails verstoesst gegen §823
Abs. 1 sowie §1004 Abs. 1 BGB und begruendet Anspruch auf Unterlassung.
Beschluss des OLG Bamberg vom 12.05.2005 (AZ: 1 U 143/04)
Juergen Ilse
2013-02-12 06:16:56 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Harald Klotz
Die Chance, dass bei mir, bei dir, bei anderen ein Virus trifft,
bevor der Scannerhersteller reagiert hat ist nicht sonderlich
hoch.
Im Gegenteil. Wenn du mal eine "Muell-Mail" mit binary-Attachement
nimmst und das Attachement bei jotti oder virustotal einkippst,
kannst du oft genug sehen, wie lange es dauert, bis die Scanner
den Muell erkennen. Bei den Mails kann man i.d.R. auch ohme Scanner
den Muell erkennen, selbst bei neuen Schaedlingen, deshalb eignen
die sich besonders giz fuer diesen Test. Bei sinstigem Muell sieht
es aber gebauso aus, was die Zeiten betrifft, bis der Mist erkannt
wird. Es ist also alles andere als unwahrscheinlich, dass man auf
Schaedlinge treffen kann, die noch zu neu sind, um erkannt zu werden.
Post by Harald Klotz
Du hättest sicher den Tchibo/Hama Diascanner installiert und dir
damit einen Virus eingefangen.
Nein, ich haette den Kram nicht installiert, da ich dafuer keinerlei
Bedarf habe.
Post by Harald Klotz
Post by Juergen Ilse
Es geht in dieser Diskussion nicht primaer um das erkennen von
Schaedlings- befall, sondern um geeignete Massnahmen,
*nachdem* der Befall erkannt wurde (auf welche Weise auch
immer), und da sind *fast* *immer* irgendwelche
"Reinigungsversuche ohne neu aufsetzen" die *FALSCHE* Methode
(u.a., weil ein "kompromittiertes System" keine
"verrtauenswuerdigen Daten" liefert, was *auch* die Ergebnisse
eines darauf laufenden Virenscanners betrifft, des weiteren
auch deshalb, weil eine erfolgreiche Reinigung die Besei-
tigung aller durch die Malware vorgenommenen Aende3rungen
erfordert,
Ja, das wird immer wieder von einigen behauptet, die Realität ist
aber, dass millionen Rechner weltweit mit gereinigten Daten
laufen.
Die Realitaet sind zig Millionen von Botmetzdrohnen, deren Betreiber
vom Befall noch nicht einmal etwas ahnen ...
Post by Harald Klotz
In der Presse lese ich leider nichts von eurer Weisheit, eher im
Gegenteil.
Uns was schliesst du daraus, dass die Zeitschriften ihren Lesern
nicht schreiben "weil ihr Doesbaddel euch zu sehr auf Virenscanner
verlasst statt das System restriktiv zu konfigurieren, weil ihr
dauernd mit Adminrechten arbeitet statt die Rechtetrennung des
Systems sinnvoll zu nutzen, weil ihr im Falle einer Infektion un-
taugliche Reinigungsversuche praktiziert statt das System neu auf-
zusetzen, weil ihr zu unkritisch auf alles klickt was nicht schnell
genug vom Bildschirm verschwunden ist, sind ein Grossteil eurer
Rechner verseucht und laufen als Botnetzdrohnen" sondern statt
dessen den Amtivirusherstellern (oft genug ihrem Anzeigenkunden)
nach dem Munde schreiben?
Post by Harald Klotz
Post by Juergen Ilse
und oftmals laesst sich diese Liste der Aenderungen nicht mehr
bestimmen). Um uberhaupt die Chance zu haben, beurteilen zu
koennen, ob man es mit einem "sauberen System" zu tun hat,
muss man es mit einem System in einem "definierten Zustand" zu
tun haben, und ein System nach einem Befall ist nicht in einem
"definierten Zustand" und kann ohne Neuinstallation auch
in aller Regel nicht in einen solchen versetzt werden.
Einen defineirten Zustand hast du bereits nach der ersten
Softwareinstalltion nicht mehr.
Sony hat sich erlaubt ein Rootkit zu installieren udn was andere
Softwarehersteller an deinem System anrichten wirst auch du nicht
wissen.
Es ist ein nachvollziehbarer Zustand, den du durch Installation
der selben Software in der selben Reihenfolge wiederherstellen
kannst. Bei Befall mit Malware, die Teile aus dem Netz nachlaedt
oder Hintertueren ins System einbaut, ist es i.d.R. unmoeglich,
den selben Zustand wiederherzustellen (weil man keine Ahnung hat,
was zum Zeipunkt der Infeltion gerade dort helegen hat, von wo
Teile nachgeladen wurde oder wer wann wofuer die Hintertuer im
System genutzt hat. Das ist dich nun wirklich nicht so schwer
zu begreifen.
Post by Harald Klotz
Ich schätze, dass die Scannerhersteller mit ihrer
Reinigungssoftware deutlich sauberer arbeiten als du ihnen
unterstellst.
Das koennen sie doch bei Schaedlingen, die Teile aus den Netz
nachladen ider die Hintertueren installieren gar nicht.

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.
Ralph Lehmann
2013-02-12 18:18:49 UTC
Permalink
Post by Juergen Ilse
Post by Harald Klotz
Du hättest sicher den Tchibo/Hama Diascanner installiert und dir
damit einen Virus eingefangen.
Nein, ich haette den Kram nicht installiert, da ich dafuer keinerlei
Bedarf habe.
Schwach. Du hättest den Kram nämlich installiert, wenn Du Bedarf gehabt
hättest ...

Wie auch immer, lasst Euch nicht stören bei Euer mit brandneuen
Argumenten gespickten brandneuen Diskussion.

ciao Ralph
Juergen Ilse
2013-02-13 16:15:05 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Ralph Lehmann
Post by Juergen Ilse
Post by Harald Klotz
Du hättest sicher den Tchibo/Hama Diascanner installiert und dir
damit einen Virus eingefangen.
Nein, ich haette den Kram nicht installiert, da ich dafuer keinerlei
Bedarf habe.
Schwach. Du hättest den Kram nämlich installiert, wenn Du Bedarf gehabt
hättest ...
Moeglicherweise, nachdem ich ihn besorgt und erst einmal einige Zeit
liegen lassen haette, um ihn anschliessend *vor* der Installation von
diversen Virenscannern (z.B. "jotti.org") untersuchen zu lassen. Wenn
dann auch bei dieser "abgehangenen software" nichts entdeckt wird,
und (sofern so etwas vorhanden ist) digitale Signatur oder Hash ueber
das Installationspaket mit den Angaben des Herstellers uebereinstimmen,
wuerde ich es installieren. Bei den Paketen des Distributors meines
Systemherstellers bin ich evt. manchmal etwas nachlaessiger: da genuegt
mir dann oftmals die korrekte digitale Signatur bzw. der korrekte Hash
des Installationspakets ...

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.
Harald Klotz
2013-02-14 03:29:11 UTC
Permalink
Post by Juergen Ilse
Post by Ralph Lehmann
Schwach. Du hättest den Kram nämlich installiert, wenn Du
Bedarf gehabt hättest ...
Moeglicherweise, nachdem ich ihn besorgt und erst einmal
einige Zeit liegen lassen haette, um ihn anschliessend *vor*
der Installation von diversen Virenscannern (z.B. "jotti.org")
untersuchen zu lassen. Wenn dann auch bei dieser "abgehangenen
software" nichts entdeckt wird,
Das wird dir nur keiner glauben.
Du kaufst eine Hardware, die du erst einmal herumliegen lassen
willst?
Du lädst jede Installations CD erst bei Jotti hoch?
Post by Juergen Ilse
und (sofern so etwas vorhanden ist) digitale Signatur oder
Hash ueber das Installationspaket mit den Angaben des
Herstellers uebereinstimmen, wuerde ich es installieren.
Was nutzt es, es wird natürlich mit den Herstellerangaben
übereinstimmen, schliesslich stammt es so vom Hersteller.
Post by Juergen Ilse
Bei
den Paketen des Distributors meines Systemherstellers bin ich
evt. manchmal etwas nachlaessiger: da genuegt mir dann oftmals
die korrekte digitale Signatur bzw. der korrekte Hash des
Installationspakets ...
Danke für die Bestätigung, dass du einfach Viren installierst,
wenn dein vermeintlich vertrauenswürdiger Lieferant es dir
liefert.

Ausserdem kommt noch hinzu, dass Installationspakete häufig mit
unbekannten Algorithmen gepackt sind, den Virus findest du erst
nach dem Auspacken, also wenn er bereits auf deinem System
installiert ist.

Grüße Harald
Juergen Ilse
2013-02-14 04:33:15 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Harald Klotz
Post by Juergen Ilse
Post by Ralph Lehmann
Schwach. Du hättest den Kram nämlich installiert, wenn Du
Bedarf gehabt hättest ...
Moeglicherweise, nachdem ich ihn besorgt und erst einmal
einige Zeit liegen lassen haette, um ihn anschliessend *vor*
der Installation von diversen Virenscannern (z.B. "jotti.org")
untersuchen zu lassen. Wenn dann auch bei dieser "abgehangenen
software" nichts entdeckt wird,
Das wird dir nur keiner glauben.
Du kaufst eine Hardware, die du erst einmal herumliegen lassen
willst?
Nein, ich kaufe in aller Regel Hardware, fuer die ich nicht auf die
mitgelieferte Treiber-CD mit i.d.R veralteten Treibern angewiesen bin.
Ausserdem koennte ich (wenn ich die CD doch verwenden wollte) bei der
von mir gekauften Hardware auf die Wartezeit verzichten, weil die
Hardware (und damit auch die beiliegende CD) hinreichend lange
"abgehangen" und entsprechend lange auf dem Markt ist. Wenn die CD
bereits Wochen oder Monate (manchmal Jahre) zucor produziert wurde,
kann sie keine aktuellen Schaedlinge enthalten ...
Post by Harald Klotz
Du lädst jede Installations CD erst bei Jotti hoch?
Nein. Die meisten Installations-CDs benutze ich nicht einmal ...
Post by Harald Klotz
Post by Juergen Ilse
Bei
den Paketen des Distributors meines Systemherstellers bin ich
evt. manchmal etwas nachlaessiger: da genuegt mir dann oftmals
die korrekte digitale Signatur bzw. der korrekte Hash des
Installationspakets ...
Danke für die Bestätigung, dass du einfach Viren installierst,
wenn dein vermeintlich vertrauenswürdiger Lieferant es dir
liefert.
Es gibt einen Punkt, ab dem man seinem "Lieferanten" vertrauen muss,
sonst darf man konsequenterweise seine Produkte nicht einsetzen.
Post by Harald Klotz
Ausserdem kommt noch hinzu, dass Installationspakete häufig mit
unbekannten Algorithmen gepackt sind,
Welche? Hast du mal ein Beispiel?

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.
Harald Klotz
2013-02-14 03:19:44 UTC
Permalink
Post by Juergen Ilse
Post by Harald Klotz
Du hättest sicher den Tchibo/Hama Diascanner installiert und
dir damit einen Virus eingefangen.
Nein, ich haette den Kram nicht installiert, da ich dafuer
keinerlei Bedarf habe.
Dümmer kann man kaum noch argumentieren.
Post by Juergen Ilse
Post by Harald Klotz
Ja, das wird immer wieder von einigen behauptet, die Realität
ist aber, dass millionen Rechner weltweit mit gereinigten
Daten laufen.
Die Realitaet sind zig Millionen von Botmetzdrohnen, deren
Betreiber vom Befall noch nicht einmal etwas ahnen ...
Zig Millionen?
Post by Juergen Ilse
Es ist ein nachvollziehbarer Zustand, den du durch Installation
der selben Software in der selben Reihenfolge wiederherstellen
kannst. Bei Befall mit Malware, die Teile aus dem Netz
nachlaedt oder Hintertueren ins System einbaut, ist es i.d.R.
unmoeglich,
den selben Zustand wiederherzustellen (weil man keine Ahnung
hat, was zum Zeipunkt der Infeltion gerade dort helegen hat,
von wo
Teile nachgeladen wurde oder wer wann wofuer die Hintertuer im
System genutzt hat. Das ist dich nun wirklich nicht so schwer
zu begreifen.
Und du installierst mit deiner Verseuchten Software CD den Virus
wieder ganz frisch auf dein System.
Post by Juergen Ilse
Post by Harald Klotz
Ich schätze, dass die Scannerhersteller mit ihrer
Reinigungssoftware deutlich sauberer arbeiten als du ihnen
unterstellst.
Das koennen sie doch bei Schaedlingen, die Teile aus den Netz
nachladen ider die Hintertueren installieren gar nicht.
Auch das werden sie nach ersten Befällen erkennen.

Ausserdem ist es dumm zu behaupten sie können es nicht.
Es keine schwere Übung auf einem Testsystem die Veränderungen zu
prüfen.

Grüße Harald
Juergen Ilse
2013-02-14 04:49:00 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Harald Klotz
Post by Juergen Ilse
Die Realitaet sind zig Millionen von Botmetzdrohnen, deren
Betreiber vom Befall noch nicht einmal etwas ahnen ...
Zig Millionen?
Wenn man mal sieht, wie gross die groessten Botnetze sind, ueber die
berichtet wird. und man davon ausgehen muss, dass es zu nahezu jedem
Zeitpunkt mehrere dacon gibz, klingt das realiszisch, ja.
Post by Harald Klotz
Post by Juergen Ilse
Post by Harald Klotz
Ich schätze, dass die Scannerhersteller mit ihrer
Reinigungssoftware deutlich sauberer arbeiten als du ihnen
unterstellst.
Das koennen sie doch bei Schaedlingen, die Teile aus den Netz
nachladen ider die Hintertueren installieren gar nicht.
Auch das werden sie nach ersten Befällen erkennen.
Was genau an "Es kann individuelle nicht ueberall gleiche und
nicht nachvollziehbare Aenderungen am System geben" hast du nicht
verstanden?
Post by Harald Klotz
Ausserdem ist es dumm zu behaupten sie können es nicht.
Wenn sie nicht wissen koennen, was alles veraendert wurde, koennen
sie nicht alle Aenderungen zuruecknehmen ...
Post by Harald Klotz
Es keine schwere Übung auf einem Testsystem die Veränderungen zu
prüfen.
Wenn sich seit dem Befall des Kundenrechners der Inhalt der Server
von dem Teile nachgeladen werden geaendert wurde, kann der Befall
dieses Testsystems deutlich anders aussehen als der Befall bei
ihren Kunden ...
Wenn eine Hintertuer installiert wurde, die von einem Menschen ueber
Netz zur weiteren Aenderung des Systems verwendet wurde, sind diese
von einem Menschen durchgefuehrten individuellen Aenderungen auf
dem von fir erwaehnten Testsystem auch nicht in identischer Weise
vorhanden. Wie soll der Antivirensoftwarehersteller in diesen Faellen
ermitteln koennen, welche Aenderungen an den Systemen ihrer Kunden
vorgenommen wurden?

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.
Loading...